溺水三千舍得套

HZAD：（中国）美院每年都在为广告界输送人才。但现实情况是，很多美院出来的学生真正能做出来的人不多。反而是……

 

卢涛：（中国）美院可能是一个很好的资源，但也可能是一个最大的文化碉堡。如果固守一个东西，反而遏止了其他东西的发展。

 

陈飞波：我们有些客户会把我们的设计拿给美院所谓的专家评定，但那些专家看问题是不市场的，根本没有深入了解市场。很有些企业迷信这种权威，官方的。中国设计学术是不科学的。不正常。

 

卢涛：那些专家自以为给企业做过东西了就是市场了……中国没有设计学术。

 

HZAD：我们国家是培养中庸的人才，不鼓励个性。

 

陈飞波：老外毕业就可以工作，这跟教育有关，确实是不一样的。

 

卢涛：说起来，我也是误打误撞学设计的。当年在北京学了2年外贸英语后，想再学一样其他东西。听说当时美院有个短期班，一开始我对室内感兴趣，后来报了“装潢”发现原来是学设计！而且还花了两年时间！

 

……工作后这些年我看到很多本科四年来应聘的，他们有共同一点，一开始都是带有一种绘画情结；但他们明显处在一种很尴尬的局面中：他们不可能一下子变成一个好的画家，而一门心思做设计又有点不甘心。

视觉传达这个专业在美院是属于非主流的。纯艺术的国画，油画才是主流的。视觉传达系里的老师本来都不是冲着这个专业而来，都是往绘画那边靠、要做艺术的。想想，纯艺术对商业理解是有限的。而且，他们相当一部分的知识体系都是建立在80年代的、二手的（国外六七十年代）东西，到现在已经很落伍了。

 

还有一种他们所谓的“学院派”。比如，他们都很喜欢法国波兰德国的海报，学校里最多的就是这个。老师就最关心这个，所以看优秀学生也是看他拿了多少海报奖。

 

陈飞波： 设计师很多不是科班出身的，反而做的比较好、比较放松些。老一辈已经太闭塞了，我们要尽量避免。这个教育方式是扭曲的，没有为国家培养真正有用的人才。

 

HZAD：这两年纯艺术转行做设计的人挺多的。

 

卢涛：那是因为有些人纯艺术混不下去了，广告设计来钱门槛也不高，风气就被这样带坏了，当然设计行业自身也没做好。

 

陈飞波：但纯艺术太难了，能走出来人有几个，很多人要先想着活下去。设计有时候可能变成了一个纯技术活，画画很难，有点象手工艺。

 

HZAD：在学校里，老师是不是鼓励创造性的。听闻这几年无锡轻工很好。现在的江南大学，很多学生毕业后就直接进4A。

 

陈飞波：他们的教育模式比较新，比较合理。跟地方有关系，林家阳还是带来很多东西。

 

卢涛：林家阳是那时的院长，他把国外的教育体系移植过来了，而且跟国外互动性很强。在无锡当院长，发言权很大。后来内部问题，去了上海同济大学。他是一个比较好的教育家，在设计教育上是真正深入理解并自成体系的。国内以前都是照搬二手经验、三大构成，都是按教学大纲来的。

 

陈飞波：什么黄金比例，那些都没什么用。

 

卢涛：以前美院视传系的老师，业余时间最关心的是画画，出本画册才是最名正言顺的事。而且，那个时候所谓的基本功，是花很长时间去写标准美术字，全手工的。现在电脑直接一打就出来了，根本就不成为问题。时代更替让以前的“专业技能”一下子荡然无存。

 

陈飞波：美院很多学生一到社会上，水土不服。大部分人经验都是从工作中来的。

 

卢涛：中国美院传统优势太强大了，反而遏制了很多发展。对美院来说，近100年前革新带来的优势，到最近这几十年已经差不多了。如果要站到一个新高度，似乎只有往新媒体和当代艺术上走。因为传统的东西已经被前人做尽了。

 

陈飞波：新媒体做的东西比较窄。

 

卢涛：我们对新媒体认识有误区。在国外，艺术院校除了影视拍摄还同时培养后期特效、剪辑、制作或美术指导这样的人，都是非常专业的。在我们这边美院好像只培养前卫艺术家。

 

HZAD：新媒体如果是这样的教育方式，以后学生就业怎么办？

 

陈飞波：最好留校，读研究生。后来，这个人才就差不多了。毁掉了。

 

HZAD：那又是毁了下一代的年轻人，一代毁一代。

 

陈飞波：国外很多教授是有工作经验的，他会比较合理的去教育。

 

卢涛：美院的毕业生至少可以去一般院校当当老师。所以我们院校，学术的不学术，实践的不实践，全都混在一起。再看日本，研究文化的、字体的……都有非常学术的，而且能把学术运用到实践中去。我们瞎起哄，流行什么就冲上去，抢一把是一把。这是一个大环境问题。

 

陈飞波：看似发烧的假行为。目前环境正在好起来。现在信息那么发展，机会是很多，对每个人都很公平。

 

卢涛：机会是存在的。就看你东西做好坏。做得好，不存在没有机会的问题。不像以前，论资排辈才厉害。你说现在一天到晚如果还在郁闷、怀才不遇就太无聊了。

 

陈飞波：人家能做到，你做不到，肯定是你的问题。现在很多客户还是愿意出钱的。为什么愿意给陈幼坚那么多钱？还是有这样的客户的。他们是很专业。

 

卢涛：据说是的，上次陈幼坚去养生堂提案，自己提了好几个箱子，一打开抖搂出三四十个产品包装。看着气势都不一样，这其实是一种态度。

 

陈飞波：他们专业程度是比较高。就象日本，每个人都有生命段，但七八十岁了，依然很有创造力。而且，他们获奖的可全是大师作品。必须要有不一样的东西。

 

卢涛：他们生存真的很困难，现在的中国很好混。你看日本ABC年鉴一年出一本，每年的新人赏大约就三四个人，但要从好几千个设计师会员中冒出，这有多难？象我们到日本去，早就蒸发掉了。

前些日子中国广告网杭州站（hz.cnad.com）要做一个和陈飞波的访谈，由我引路带着CNAD杭州特派员亮晶晶同学登门拜访bob chen studio，然后三人在一个阳光充沛的下午受捧热茶絮絮叨叨。其间，bob的老婆给我们加了两次热水，我上了两会厕所报之以礼。还好是两男一女一起来，没有亮晶晶的话不然会很干的。

等看到对话的文本后，发现我们两个人有点像愤青一样有很多不满，而且不少论调有“打击一大片”的嫌疑，虽然这不是我们的初衷，但多少道出了现状。我觉得最重要的是建设性的行为，任何坐而论道都是老年大学的专利。 

前不久陈飞波去了北京一趟，和MEWE有交流，然后说我的形态蛮接近广昱、刘治治他们。其实这是最大的误解，光通过我博客上发布的这些文化海报做判断，好像我已经不食人间烟火，哪里知道我平日里是把大量精力消耗在商业客户上面，接下去在内容发布上我要“拨乱反正”，不然会赶走大多数的。像MEWE目前发展到“唯文化不做”的现状我说其实是另一种变态，他们在针对“很商业”的客户时同样在做很烂的东西。 

我觉得，是不存在“商业”与“艺术”的严格划定的，只有针对目标人群进行有效传播才算好的。拿我们谈的比较多的杭州房地产广告来讲，这种看上去的商业化模式其实是最不具备商业性的，因为它并不承载销售功能，更多体现的是广告从业人员自恋似的技能大比武。对于客户来讲，这种自恋太不道德了。不存在“商业的是坏的”这种说法，只存在坏的商业，而且又都是我们自己干的；同理，我们经常以所谓的（当代）艺术来掩饰自己，似乎“艺术”才是最好的化妆品，就像我的博客上的那些经常打着这样的旗号草菅人命。关键是看你能不能面对现实，以理性的心态面对客户的需求，只有客户的利益才是首要的，这也是我和飞波都能认同的基本点。当然在低端市场的话你的确要有超出常人的忍耐力和包容心。

这的确是一个最好的时代，至少每个人都有发言的权利，就看你叫得够不够响亮； 

这也是一个最坏的时代，因为你很容易被淹没在众人一辞之中。 

更多相关内容请看CNAD“杭州视觉特辑”: http://hz.cnad.com/content.php?cat_id=128&col_id=2780

 

陈飞波VS卢涛视觉对话：我们去日本，就蒸发掉了 

HZAD：你们两个都不是专业出身，但在这个领域都做得不错。两人都曾经做过房地产广告。谈谈当时做房产的感受。

陈飞波：我当时在瑞丰做。主要做房地产，还有一些很杂东西。总体上，感觉房产都是很短评快的东西。做完就没了。消失很快。不能被人记住。不过幸好，当时还做了些很杂的东西，不然话……

卢涛：对。当时的房产广告，中间已经有些成功模式了，一旦确立之后，它就不需要你有其他东西了。

HZAD：那个时候杭州房地产广告刚起来吧，感觉整体风格都是很朦胧的。有杭州特色。那个时候的风潮是谁先带动起来的。

卢涛：当然这是给人的整体印象。是杭州精锐98年最先引领风格，后来大家慢慢模仿，直到青鸟设计总监赵淼，把这种风格极至化了 。

HZAD：那个时候文案好象不太醒目，一眼望去。啊，好漂亮的画面。之外，就没有剩下什么东西了。

陈飞波：那种做法到现在都是不科学的。一种很尴尬的局面。

卢涛：对，很尴尬。因为你要抛弃原来的东西，从收益角度来说，不现实。又只能跟在别人后面模仿，客户买那个帐。所以进退为难。

陈飞波：短时期是没问题的。

HZAD：那时要考虑生存问题吧，毕竟当时做房地产来钱来得快。

陈飞波：是这样。后来，我就合伙开了个广告公司。也想做房地产。那年人的状态不太好，没有做起来。按照我们的能力应该是可以的，起步艰难。

卢涛：是这样的情况，尽管你做的东西水准和大公司是一样的，但他还是会选择大公司。

HZAD：你们为什么不想走出去，上海广州北京。房产最早地步也是在深圳那一带。

陈飞波：其实这跟在哪里做没有关系。那时深圳有一套很成熟的模式，拷贝到杭州不一定合适。杭州还是有一些地方特色的东西，值得去做的。但江南水乡那种风格是不太正常情况下出来的。因为房子太好卖了，视觉上没要求。但很多房产广告象人一样，本质东西改变不了，都是假模假样的东西，包括我们的建筑。

卢涛：是啊，只是需要装饰一下。只有房子不好卖了，才会有竞争，才会有摩擦，才能真正出一些东西。

陈飞波：我一开始做工作室，虽然也可能靠房产来维持生计。但我做设计做到最后，最大的理想还是做不同风格的产品和作品。

卢涛：那个时候你有没考虑到所谓的个人形态？你觉得做一家公司跟别人有什么区别？

陈飞波：以个人为主来做这个事情吧。有意识无意识推广上，都是以个人来发展。其他地方，个人工作室形式还不多，那时杭州很少。

卢涛：也不能说很少。在杭州所谓个人工作室、个人公司，只是拷贝了先前大公司的模式。精锐出来的，拷贝精锐模式；动脑的拷贝动脑。觉得只有那样才是对的。那些公司的形态都很接近，没什么大区别。我对那种模式是很痛恨的，那时候不知道除此之外，你靠什么生存。除了知道楼盘样本可以赚钱外，其他的很难。现在容易点，有了个人品牌以及客户意识的提高，双方选择余地都大了。

陈飞波：现在其实也不太容易。早在三四年前，个人要接比较大型集团单子，可能性也不大。

卢涛：这跟社会同步发展有关系。当经过了初级阶段后，对广告、设计的认识开始比较理性，就能出现新的机会了。

陈飞波：对。包括现在社会主流企业决策层越来越年轻，我们的市场也是越来越大了。很明显的是，很多企业策划部很容易沟通，一到企业层就难了。

卢涛：所以，我们要跟年轻人在一起，老人们只是暂时能给你一口饭吃。

HZAD：市场是大了，但要求也更高了。在商业领域做设计，把握市场的准确性很难。

卢涛：我是觉得能把艺术设计融入商业诉求，那是最好的事情，而不是互相敌视，这需要一个过程。国外那么多大品牌都是那么过来的。耐克20年来一直那么做，然后别人才认可这样的模式了。

陈飞波：市场也需要时间来逐渐成熟。在日本做的啤酒，香水的推广。都是牛比的人在做，很多人能看到，从设计角度上来看都很好。中国可能做不到日本那么极致，杭州短期是不可能。真正市场要到这个程度，不仅需要设计师需要达到这个水准。更是一个连锁的机体。

卢涛：如果是本地的一个大客户，他有本身固有形象在里面，不可能一下子改变掉，改善也是一个逐渐的过程。

 

HZAD：有没有想去想参加什么设计奖之类的。

陈飞波：参加的不多。有些很贵的比赛没有必要。我会选择几个重要的：比如，深圳设计双年展；还有学术上比较有高度能带领潮流的，如东京的TDC我会参加。

海报展不是特别有意义。做为实验创作是可以的，做海报也是可以改变以往观念的。在国外，不是用来拿去比赛的，而是户外展示用的。

卢涛：那些海报展的方向不对。至少你的作品应该先让别人看见，有公众传播性，而不是像纯艺术（大）家一样每年只作参赛的那几张。

 

HZAD：陈飞波的工作室规模不大。你想获得更大机遇，在哪里？而且杭州人才流失很严重，很多客户也都流失到上海去了。

卢涛：国际上很牛公司也就三四个人，照样可以做很大的客户，还可以跟4A一起合作。在大陆有很多“怀才不遇”的人，要么去北京、上海、广州，觉得杭州不是一个可以做事情的地方。中国人一贯的观念相信大而全，有资历的；所以在浙江那些大的民营企业，为了战略发展，一定要挪到上海，自身推广一定会找4A公司做。

陈飞波：我对这个市场看得比较乐观，如果杭州有4A，我们合作机会肯定也有。其实客户是越来越多了，我们的选择余地大了，客户也愿意给那么多钱让你做。

HZAD：生活也越来越好，整个审美素质也提高。这个应该很乐观。

陈飞波：对，跟经济有关系。我们这样做下来，时间长了，来找我们客户也越来越明确，所以会越来越好。

HZAD：从业过程中，在个人创作上，曾有过什么瓶颈？在商业制作中，自我的那种欲望会膨胀吗？

卢涛：我有一段时间非常反感做LOGO。在精锐呆的两年，做一个LOGO，然后把所有的东西摆摆上去，套一下就是一套VI了。因为那个时候VI和CI来钱快。

商业和个人创作平衡不好的话会产生两种结果。比如在精锐动脑这些公司做很长时间后，一种人直接被废掉，他们出来后就陷在以前那种简单粗暴的商业模式中难以自拔；还有一种人一直在那里很单纯的痛恨“商业”，也不能很好理解商业客户的需求。把自己搞得很分裂：要么做飞机稿似的“艺术设计”，商业客户就随便应付一下，赚点钱嘛。这两种都是不太理性的。

陈飞波：很多人都在说，商业客户做不好。其实是一种回避。很多客户要求都是正常的，我们应该把自己放在别人中。

卢涛：创作上，在参照国外体系的时候，只是看到了一个别人很好的结果。没有去看他们前面几十年过程。在欧美，80年代之前也是很糟糕的情况；在日本，大多数人也都是默默无闻地在做。日本设计师协会存在50年了，每年很有规章地一件件事情做下来，一步步才有今天的繁荣。急于求成，是不可能的。

陈飞波：最了不起的是（日本设计师协会）那么多人，同一个信念，把事情做好。我现在做一些事情，就是让更多好的人，留在杭州。希望能造成一种群体效应。

HZAD：杭州有没有人组织设计师团体？有没有做过一些集体活动？上次陈飞波做的“十三不靠”挺好的，出发点就很好，并且认真做了。

陈飞波：聚会是有的，但不能吃吃喝喝，一起做一件事情的机会不多。希望有意义的活动能多举办一些，有个平台，可以让大家一起合作。

说实话，国内大家交流比较少。在中国，很多做建设设计看不起做室内设计的。室内看不起平面的……大家觉得，每个人自己是最重要的，心态不太好。

其实，每个人创作能力想象能力都是一样的，做什么都一样。关键是认识上，及教育上成见和差异。他们会根据项目投入资金大小来决定设计的品质。

卢涛：在日本，平面、插画、空间等等，会有个共同的平台大家一起合作，大家一起来做项目。我们这边受过正规教育的人对自己的专业都很自恋。但是，人难道可以被一个行业所定义？对待一切的态度应该是一样的。

陈飞波：杭州是一个很好地方，但没有氛围。都是技术活，不是创造活。很多人个人意识不开放。死守一个东西。

HZAD：（中国）美院每年都在为广告界输送人才。但现实情况是，很多美院出来的学生真正能做出来的人不多。反而是……

卢涛：（中国）美院可能是一个很好的资源，但也可能是一个最大的文化碉堡。如果固守一个东西，反而遏止了其他东西的发展。

陈飞波：我们有些客户会把我们的设计拿给美院所谓的专家评定，但那些专家看问题是不市场的，根本没有深入了解市场。很有些企业迷信这种权威，官方的。中国设计学术是不科学的。不正常。

卢涛：那些专家自以为给企业做过东西了就是市场了……中国没有设计学术。

HZAD：我们国家是培养中庸的人才，不鼓励个性。

陈飞波：老外毕业就可以工作，这跟教育有关，确实是不一样的。

卢涛：说起来，我也是误打误撞学设计的。当年在北京学了2年外贸英语后，想再学一样其他东西。听说当时美院有个短期班，一开始我对室内感兴趣，后来报了“装潢”发现原来是学设计！而且还花了两年时间！

……工作后这些年我看到很多本科四年来应聘的，他们有共同一点，一开始都是带有一种绘画情结；但他们明显处在一种很尴尬的局面中：他们不可能一下子变成一个好的画家，而一门心思做设计又有点不甘心。
视觉传达这个专业在美院是属于非主流的。纯艺术的国画，油画才是主流的。视觉传达系里的老师本来都不是冲着这个专业而来，都是往绘画那边靠、要做艺术的。想想，纯艺术对商业理解是有限的。而且，他们相当一部分的知识体系都是建立在80年代的、二手的（国外六七十年代）东西，到现在已经很落伍了。

还有一种他们所谓的“学院派”。比如，他们都很喜欢法国波兰德国的海报，学校里最多的就是这个。老师就最关心这个，所以看优秀学生也是看他拿了多少海报奖。

陈飞波： 设计师很多不是科班出身的，反而做的比较好、比较放松些。老一辈已经太闭塞了，我们要尽量避免。这个教育方式是扭曲的，没有为国家培养真正有用的人才。

HZAD：这两年纯艺术转行做设计的人挺多的。

卢涛：那是因为有些人纯艺术混不下去了，广告设计来钱门槛也不高，风气就被这样带坏了，当然设计行业自身也没做好。

陈飞波：但纯艺术太难了，能走出来人有几个，很多人要先想着活下去。设计有时候可能变成了一个纯技术活，画画很难，有点象手工艺。

HZAD：在学校里，老师是不是鼓励创造性的。听闻这几年无锡轻工很好。现在的江南大学，很多学生毕业后就直接进4A。

 

陈飞波：他们的教育模式比较新，比较合理。跟地方有关系，林家阳还是带来很多东西。

 

卢涛：林家阳是那时的院长，他把国外的教育体系移植过来了，而且跟国外互动性很强。在无锡当院长，发言权很大。后来内部问题，去了上海同济大学。他是一个比较好的教育家，在设计教育上是真正深入理解并自成体系的。国内以前都是照搬二手经验、三大构成，都是按教学大纲来的。

 

陈飞波：什么黄金比例，那些都没什么用。

 

卢涛：以前美院视传系的老师，业余时间最关心的是画画，出本画册才是最名正言顺的事。而且，那个时候所谓的基本功，是花很长时间去写标准美术字，全手工的。现在电脑直接一打就出来了，根本就不成为问题。时代更替让以前的“专业技能”一下子荡然无存。

 

陈飞波：美院很多学生一到社会上，水土不服。大部分人经验都是从工作中来的。

 

卢涛：中国美院传统优势太强大了，反而遏制了很多发展。对美院来说，近

 

最近有一本新的广告杂志叫《鲜氧》即将出炉，拉了国内十余家广告公司做自身形象进行PK，其中就有我们公司。公司可能觉得我实在搔包，就把我拉出来接客。扒去衣服，搔首弄姿，作产夫状，曰：能生能产。而且室内户外反复数回，搞得我三秒钟内就能迅速进入角色，自我陶醉，引得路人纷纷作呕，看来不敬业是混不到饭吃的。拍的时候，摄影黎巴 灯光阿廖 嘴里还发出“依哥！依哥！依哥！”的怪叫，搞得像A片三人组似的，实在不齿。

完了发觉用功过度，雌雄莫辨，后期还给我加上一撮创意小胡子，恶俗啊恶俗！

各位待那本杂志出来后，一定要买一本捧场，以支持呈低迷状的中华广告，不过那里面的版本和这个有点不一样。

近来经常以涂改液当作笔用，所以想不用“笔”而直接在纸面上呈现图形，然后就有了2006年我的这张“改头换面”的个人贺卡。以前都是个人与公司混为一谈，那时还有些趣；特别是马年的那张贺卡，将互动暴力与形式很好地结合起来。后来公司变地越来越正经，“正确”地让人可怕，所以慢慢也轮不到我出手了。也好，省些时间搞搞自己的“小情趣”吧，却有了渭泾分明的感觉，再加上“改头换面”，好比狗脑袋上长了块反骨，又要落下话柄在别人口里。

从最终印制好的效果来看，“涂改液”的属性被削弱了，并没有当初大肆涂改的意图，但考虑事先对白色油墨效果的无法估计，觉得那样情况会复杂。其次，白色压在金色上被吸收后显得比较淡，切当作是一种肌理吧。

这回给自己打80分。

 

现在到了岁末大馈送环节，要索取此卡者将你的姓名及有效通信地址发邮件至ltrichard@sina.com ，LT将一一寄出，在本博上有精辟留言者将优先随卡得到神秘小礼品一份。

注：介于市面上已出现少量伪造假冒品，以下几点有助于辨别真伪：

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二.凡人咖啡馆（杭州万寿亭街1号 Tel:85062166）

嘘嘘狗卡正在热赠中，数量有限，赠完为止。

很久没做Box Cafe 的东西，就像很久没去了一样。

曾经对她充满了想像

最终发现这只不过是场风马牛不相及的暗恋

 

曾经她是实验影像的定点

曾经她做过行为搞过装置，

曾经她还有横尾忠则 波普梦露和Chairman Mao

以及尚未出生就胎死腹中的Box Music，Box Gallery

曾经 . . . . . .

这一切曾经都随着成功人士一口下咽的特级哥伦比亚

而排泄殆尽，尽管她宾客依旧

几年后我才明白一个道理：

人们是来花钱消费的，而不是看你折腾

 

当前正值她三年之际，混夹着曾经的杂碎和痕迹

对自己做个交代：此后不再

 

祝愿Box万寿无疆！

祝愿Box生意万岁！

1.一物多用的2006贺卡 ----- 3.按虚线扯下来是四张一套的优惠券 ----- 4.单张使用的优惠券 ----- 2. 扯下来剩下的底板可用作便签

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